Loading ...V Nedeljskem dnevniku so objavili odlomek iz knjige Carle del Ponte, glavne tožilke Mednarodnega sodišča ZN za vojne zločine v Jugoslaviji in Ruandi. V knjigi opisuje kako je od papeža želela izvedeti ali je katoliška cerkev pomagala ubežniku Anteju Gotovini, ki je bil obtožen vojnih hudodelstev. Njen švicarski pomočnik, ki je bil z njo v Vatikanu, je dejal, da bo zaradi tega izobčena.
Kaj sploh pomeni izobčenje? V oddaji Katerega preroka vaši očetje niso preganjali so gostje govorili o tej temi. Citiram: »Beseda anatema oz. izobčenje izhaja iz jezikovne rabe cerkvenih koncilskih sklepov, s katerimi so obsodili tiste verske nauke, ki cerkvi niso bili po volji. V latinskem prvotnem besedilu so za obsodbo vedno uporabljali formulo “anatema sit”. “Anatema” izhaja iz grščine in pomeni prekletstvo, preklet. “Sit” prihaja iz latinščine in pomeni “tako naj bo”. Formula se torej glasi: »Kdor verjame v to« – kar je bilo pravkar obsojeno – »naj bo preklet.« V sedanjem nemškem prevodu koncilskih sklepov se v zbranem delu Neuner-Roosa uporablja prijaznejša jezikovna raba. Ne izgovarja se več formula »ta naj bo preklet«, ampak piše »tega naj se izključi.«Vsebinsko pa se ni niti malo spremenilo, kajti kogar cerkev izključi, to je ekskomunicira, po cerkvenem nauku ne bo zveličan. Ne sme več prejemati t. i. zakramentov, ki jih cerkev ponuja kot sredstvo za zveličanje. Živi v težkem grehu. In če v tem stanju umre, je večno preklet. Tudi beseda »izključen« je torej anatema, ki pomeni isto kot večno prekletstvo. Pridružite se nam v razmišljanju, kaj sploh pomeni »večno« v tem kontekstu. Večne bolečine, večno trpljenje, brez kakršnega koli upanja, da se bo kdaj končalo. Poglejmo si na primer bolečine in trpljenje obolelih za rakom. Kako bi bilo, če bi se te bolečine kar nadaljevale – brez pomoči v obliki zdravil. Človeka prime, da bi naredil samomor, da bi ušel bolečinam. Toda duši to ni mogoče. Naprej mora trpeti, kar lahko želi samo hudič, ki hoče dušo uničiti in razkrojiti na ta način, da večno trpi. Kajti Satan je hotel in hoče razkroj vseh oblik, ki jih je ustvaril Bog. To je bila prva misel padca. Temu satanskemu cilju služi predstava o večnem peklu, s katerim cerkev grozi ljudem s pomočjo nauka o večnem prekletstvu. Noben človeški oče si ne bi kaj takega želel za svoje otroke. In Bogu, ki je ljubezen, podtikajo nekaj takega. To je katoliško ali luteransko. Z Bogom in z Jezusom, Kristusom, pa to nima čisto nič opraviti. On je prinesel sporočilo o našem ljubečem Očetu, o ljubečem Očetu, ki nikogar ne prekolne, ki hoče vse Svoje otroke, vse duše in ljudi popeljati nazaj v večno domovino. V naukih Jezusa iz Nazareta ni govora o večnem prekletstvu. Potemtakem se tako imenovane cerkve ne bi smele imenovati kristjanske. Nepravično je, da to, kar tukaj učijo, podtikajo Jezusu, Kristusu. Nepravično je tudi do Boga, kajti tako ustvarjajo napačno sliko o Bogu in sicer, da se jezi in svoje otroke za večno prekolne in tako del svojega stvarstva za večno pošlje v pekel. To je absurdno.« V knjigi Sam v partnerstvu in zakonu? Sam na starost? Življenje v enosti! Nisi sam – Bog je s tabo piše: »Ni greha, ki bi bil večji kot je Božja ljubezen. Božja ljubezen je neizčrpna. Zato tudi nikjer ni kraja, kjer bi duše večno trpele, torej ni večnega prekletstva. Če bi obstajal kraj v neskončnosti, kjer bi duše morale v ognju krivde večno trpeti, potem bi bil greh, torej krivda – ne glede na to, katere stopnje je – večji in silnejši od Božje ljubezni.«
Avtor objave: Niko Gorjup
Joj joj. Lahko bi se zadržali pisanja o stvareh, ki so vam tuje.
“Jezus jim je spet rekel: »Jaz odhajam in iskali me boste, in umrli boste v svojem grehu. Kamor jaz odhajam, vi ne morete priti.«” Jn 8
“Kače, gadja zalega! Kako boste ubežali obsodbi na peklensko dolino?” Mt 23
Bog je neskončno dober. Je pa tudi neskončno pravičen. In zato obstaja pravična sodba.
Vaše sovraštvo do Cerkve vam ne uspe spregledati. Prav bi bilo, da vsaj preberete Sveto pismo preden pišete o Cerkvi. Tudi brez Svetega Duha boste marsikaj razumeli.
Odgovor mojega predkomentatorja je na mestu, kar se tiče Boga in njegove pravičnosti. Vedno je najprej pravičnost, na podlagi tega pa usmiljenje.
Se mi pa po svoje dopade tudi vaše razmišljanje, Niko. Precej blizu ste ciljali, a kljub temu, kot kristjan menim, da ste bistvo zgrešili. Res obstaja izraz “anatema sit”.
Glede prekletstva bi rekel takole: Če je Bog ljubezen, gotovo ne prekolne nikogar (tudi izraz “anatema” v grščini lahko pomeni tudi kaj drugega kot prekletstvo, ne da se prevesti tako enoznačno), toda človeku je dal v svoji ljubezni svobodo, zato se vedno lahko odloči proti njemu. In Bog to odločitev vedno upošteva.
Zakaj potem ne bi obstajala v večnosti možnost, da se odločiš proti Bogu? – recimo temu pekel
A kljub temu, si/ste sam ugotovil, da mora na nek način ljubezen še vedno zmagat.
Tukaj pa rečem samo: Bomo videli. Tudi sam sem že večkrat razmišljal, zakaj Jezus ni nič rekel glede tega. Ali pa je tako rekel, da do sedaj kakšnih besed nismo prav razumeli. Ma bomo že, ko bo čas. Sveti Duh da komur hoče in kadar hoče.
A tudi če se bo to zgodilo, menim, da se ne bo brez svobodne volje. Pomeni, da bo Bog moral človeka (in verjetno tudi hudiča), ki se je odločil zanj na nek način tako očarati, da bo tudi v večnosti lahko spremenil svojo odločitev.
Morda droben odgovor na to: Neka svetnica, ki je imela videnja je baje Jezusa med drugim vprašala tudi, kaj se je zgodilo z Judom Iškarjotom? In ta ji je rekel: “Če bi vedeli, kaj sem mu storil, bi izkoriščali moje usmiljenje.”
(To sem samo slišal. Moram še prebrat, tako da te besede niso “uradne”)
Glede Cerkve in podtikanja Jezusu bi pa rekel tako:
Kdo si je pa izmislil Cerkev? Jezus.
“Ti si Peter, skala in na to skalo bom sezidal svojo Cerkev… karkoli boš zavezal na zemlji bo zavezano v nebesih…”
Kako je Peter živel potem in kako je poskrbel za nadaljevanje Cerkve pa tudi piše.
Druga stvar je potem, če verjameš v to, da je Sveto pismo navdihnjeno od Svetega Duha.
Če v to ne verjameš (za kar imaš vso pravico), se pač od tu naprej naše poti razidejo.
Če pa imaš vero, potem lahko razumeš, da je tudi grešna (kar do neke mere gotovo tudi je) Cerkev lahko Jezusova “ljubljena nevesta”.
Nekatere stvari lahko argumentiram, za nekatere, pa preprosto potrebuješ ključ vere. Potem se ti začnejo stvari drugače povezovat v celoto in spoznaš smisel vsega tega.
Hvala za iztočnico.
Kot je že Niko citiral, “karkoli boš razvezal…” – Jezus je dal Petru oblast, da to lahko naredi. Amen.
(vendar to še ne pomeni, da lahko rečemo, da je ta človek pogubljen na veke – če smo dovolj ponižni se bomo vzdržali vsakršne sodbe!)
Zakaj se ta folk ne gre raje v peskovnik igrat???
Če pa že mislite resno, bi pa vsaj kako šolo končal!
Počas me že utrujate s takim sranjem…
Zkej noben ne omenja vic..mislim da nikjer u SP niso vice omenjene, je pa Cerkveni nauk, ki pravi, da se mora vsaka duša po smrti še za en moment očistit u vicah, razen če umre čist čista..če maš ful grehov greš dolgo tja(eni so se baje pogovarjali z ljudmi, ki so tam od srednjega veka)in maš ljudi k gredo samo skoz..je pa isto kot pekeu, samo da tam je upanje na zveličanje..u peku grejo pa po mojem mnenju samo tisti, ki se za to odločijo u življenju (satanisti, vrači…) in častijo Satana..vsi ostali(obstajajo ljudje, ki pač še niso slišali za Jezusa) mamo pa zarad božje ljubezni še eno možnost..pomoje ne rabiš cerkve da se zveličaš, cerkev je samo ena izmed poti..in morš vedet da cerku vodijo ljudje, ljudje so pa zmotljivi(pedofili, korupcija u cerkvi…)
se pa po cerkvenem nauku lahko zveliča usak, tud uni ki so izobčeni..ker tehnično je tud celotna katoliška cerkev izobčena..ko smo se kristjani razdelili, smo eni druge izobčili..zdej kdo ma prav??..
mislim tud, da eni ljudje preveč gredo u potankosti vere..vsak človek je veren, uprašanje je samo kje potegneš mejo..osnova usake vere je ljubezen..brez tega ne more noben živet..potem maš ljudi, ki verjamemo u nebesa, in maš ljudi, ki verjamejo da je Papež nezmotljiv, in maš ljudi ki se bičajo za jezusa..uprašanje je samo, kje vsak posameznik potegne mejo..s tem si tud oblikuje vest..poznam ljudi, ki so šli k spovedi zarad izjave “glej, jo, tista je pa noseča”, kar se mi zdi bedno..po drugi strani maš ljudi, ki sexajo vsepovčez pa ne čutjo nič krivde..zdej kdo ma bolj prav??
dej hosner, ne se jezit zarad takih debat..itak ne bomo nikol prišli do konca, zato ni treba žalit ljudi ki razmišljajo drugače..povej svoje mnenje o temi in pust peskovnike prmiro..tebe tud noben ne žali k razmišljaš drgači..